Ich sehe das ganz pragmatisch, es ist immer eine Frage der Zumutbarkeit. Solange die Hygiene eingehalten wird und die Leute gut aussehen sollen sie ihre Körper zeigen dürfen. Die anderen sollen doch bitte dafür sorgen, dass sie sich erst herausputzen ehe sie sich zeigen. Es ist nicht schön wenn andere sehen müssen wie sich jemand gehen lässt.

Zu ihren islamistischen Freunden, ich kann deren Verhalten nicht verstehen. Wie kann man sich als Gläubiger Muslim gegen Koransuren wenden? Wenn doch ein Vers ganz klar sagt, dass Frauen ihre Reize vor den Blicken fremder Männer verbergen sollten?

Irgendwie kommt mir da es so vor als verfolgst
du einen Mode und Schönheitswahn, dem aber eben
viele Menschen nicht entsprechen. Wozu sie noch
nicht mal Dick sein müssen.

Also mir ist es egal ob einer Nackt ist oder angezogen.
In beiden Fällen kann ich wie Zero nur sagen, ich
schaue weder bei dem einen noch bei dem anderen
Konzentriert auf die Sexuelle Ausstrahlung.

Wobei man ja sagen kann das ich noch Jung bin.
Ach ja und ich bin auch eben FKK ler und deshalb stört
mich deine Sichtweise doch ein wenig.

Den danach, egal ob man nun Nackt oder eben nicht Nackt
ist, soll man sich so Stylen, das man anderen gefällt.
Selbst wohl jenen, die man absolut nicht mag.

Ach ja und ich bin eben auch der Meinung, das gerade
beim Schwimmsport, doch Kleidung absolut keinen Sinn
macht. Im Gegensatz vielleicht zu anderen Sportarten.

Ach ja und der Wink mit dem Islam ist auch so eine
Sache. Kenne einige Islam Gläubige, die aber trotzdem
mit mir zusammen FKK machen oder die es nicht zu
mindest stört wenn ich Nackt bin und sie dagegen
lieber eine Badeshort an ziehen.
Wobei letzteres ja in Schwimmbädern auch wieder bald
ein Problem sein wird.

Den dort wird die Badeshort verboten. Angeblich
Hygiene Gründe. Doch habe ich schon vor einiger
Zeit Männer im Fernsehen gesehen, die meinten,
das gerade wir Jungen und aber auch die Männer,
zeigen sollten was wir da unten so an Masse haben
und die könne man nur mit Badeslip richtig und nicht
mit Badeshort.
Tja da wird also wieder eine neue Sau durchs Dorf
getrieben, nur das sie Wirkung hinterlässt. Den in
einigen Schwimmbädern gibt es dieses Badeshortverbot
schon.
Was soweit ich gehört habe wohl bestimmt nicht nur
ein Problem für Amerikanische Gäste (Wie Obama) sein wird,
sondern eben auch für Menschen, die ein wenig mehr auf den
Rippen haben, die sich da eben in einem Badeslip nicht
so wohl fühlen, weil sie von Menschen wie ihnen abwertend
betrachtet werden. Ja sie sogar von einigen Zeitgenossen
des wegen auch gemobt werden.

Wenn man nackt unter Nackten ist, nimmt man die anderen Menschen völlig anders wahr. Man sieht zwar all die körperlichen Unzulänglichkeiten, die Kleider normalerweise verstecken, aber es ist einem völlig egal!!! Bei einem FKK-Urlaub in Südfrankreich habe ich eine Nachbarsfamilie getroffen. Wir waren intensiv zusammen und trotzdem könnte ich mich zu deren Aussehen kaum äussern. Hatte sie nun grosse Brüste und er einen knackigen Hintern – oder umgekehrt? Was schwabelte wo? Ich weiss es schlicht nicht mehr. Mir kommt es jeweils so vor, als würde man eine Tablette vor einer Operation einnehmen, damit einem alles gleichgültig ist.

Es gab im TV doch einmal eine Sendung (aus den USA importiert) bei der es darum ging aus einem hässlichen Entlein ein schönes Entlein zu machen. Man hat dabei Stylisten, Friseure, Zahnärzte und sogar Schönheitschirurgen bemüht. Einer Frau, die mit ihrer Körpergrösse nicht zufrieden war hat man sogar, wenn ich mich recht entsinnen kann, die Beine verlängert! Kein Witz, das ist möglich.

Oft ist es doch so, dass sich viele Leute in ihrer Trägheit einfach nur gehen lassen. Gerade diese Leute sollten sich dann aber nicht ärgern wenn dies in ihrem Umfeld nicht positiv aufgenommen wird.

PS: Bei diesem Thema ging es ursprünglich eigentlich nicht um Schönheit sondern um FKK. Wir sind mächtig vom Thema abgekommen.

Bitte nehmen Sie meine Aussagen so wie sind! Ohne umdrehende Interpretation! Es geht nicht darum, was Ästhetik sein soll und ob jemand für sein Übergewicht selber verantwortlich ist oder nicht, sondern, es geht darum: das ausgedrückt wird,
** Menschen die nicht dem angesagten Schönheitsideal entsprechen sollen nicht an die Öffentlichkeit resp. FKK, Badi und CO ***
Das ist Diskriminierung!

Genau solche Einstellungen beeinflussen unsere Jugend massiv negativ! Das viele junge Menschen, VORWIEGEND Mädchen, an Essstörungen leiden, ist das Resultat von uns Erwachsenen, dem was wir den Kinder und Jugendlichen vorleben und den Medien! Für x-tausend Frauen und Mädchen ist Essenszeit Horrorzeit! Bullemie, Magersüchtig. oder das Gegenteil: Fressucht. Als Kompensation zum Wesentlichen!

Diese Jugendlichen sind NICHT selberschuld! Denn sie wurden auf diesen Weg geleitet! Ein heranwachsendes Mädchen sieht überall in den Medien die perfekten Girls! Lange Beine. Mackellose Haut. Straffe Titten und Knackarsch! Sie beginnt sich mit diesen zu identifizieren und jedesmal wenn sie selber in den Spiegel schaut sieht sie was anderes! Und so beginnt sie sich selber zu terrorisieren. Weil sie
will ja so sein wie die Models! Sie will in die Badi können und Spass haben! Die Gesellschaft lebt ihr aber vor: du hast ein Makel? das ist nicht Ästhetisch! versteck dich! und es ist ihr nicht bewusst, das die Girls in den Medien vollpoliert sind. Fassade. Alle Makel weggeschminkt. Und wenn Kosmetik alleine nicht reicht, um den Perfektionismus zu zelebrieren, dann muss ein Beinmodel her und die Fotoprogramme kommen zum Einsatz! Und eben, WIR! Die Gesellschaft!! die einem NICHT perfekten Menschen das Recht absprechen will, sich an der Öffentlichkeit frei zu bewegen so wie er/sie ist als Mensch!

Rauchen
Ich habe bis am 1. August 2008, 25 Jahre lang geraucht! Ich lebe jedoch in einer absoluten 100prozentigen Nichtraucherwohnung! Ich habe nicht einmal bei Leuten in der Wohnung geraucht, die mir VON SICH AUS das Recht gaben zu rauchen!! Ich war Balkonraucherin! Auch bei minus 20 Grad! Ich habe keine Zigaretten auf den Boden geworfen! Ich habe nie geraucht an einem öffentichen Ort wenn andere Leute am essen waren! Und ich habe selber nicht gerne wenn man nach Rauch stinkt!

ALSO: auch hier: Alle Menschen in einen Topf zu schmeissen ist zu einfach!

Ein Nichtraucher ist nicht mehr Wert als ein Raucher. Und sorry, nur weil Nichtraucher nicht nach Rauch stinken heisst das nicht das es dann unbedingt besser riechen muss. ( ich denke da an den Geruch in der SBB … )

Rücksicht ist angesagt. Da gebe ich Ihnen Recht! Aber gegenseitig! und eben, Rücksicht, nicht Vorschrift!

An dieser Stelle will und MUSS ich grad noch eins festhalten!

Wie allerseits bekannt, geht eine polarisierende Diskussion ab vonwegen Nichtraucherschutz in der Öffentlichkeit!

*** WO ABER VERDAMMT NOCHMALS BLEIBEN WIEDER DIE KINDER?? ***

Der Staat soll verbieten, dass man in der Öffentlichkeit rauchen darf! Aber die Kinder von Rauchern, die zuhause verqualmt werden und in einer verrauchten Umgebung aufwachsen müssen! (und das sind nicht Wenige!!) die werden einmal mehr nicht geschützt! Weil es in der Schweiz, wie auch in anderen Situationen, nicht verboten ist, seine eigenen Kinder zu verblöden oder eben sie zu verrauchen! Obschon bekannt ist welch einem grossen Gesundheitsrisiko solche Kinder ausgesetzt sind!

Wo ist da der Kindschutz? resp. Das Kindwohl?? … oder eine andere
einflussreiche öffentliche Stimme? Hallo Medien … WER will darüber publizieren??? …

… Das, lieber Herr Müller, sind für mich die wahren Probleme in Punkto rauchen … aber die interessieren dann eben Wenige … weil damit kann man sich schlecht in Szene setzen … man kann sich aber mit Garantie krass die Finger verbrennen … ein Tabuthema … und davor haben viele Leute Schiss … was leider wieder exakt der Gesellschaft 2008 entspricht!! Den “vermeintlich” Offenen und Pseudo Tabulosen!

So, ich verlass nun den Morgarten …
Überlasse diesen Blog besser … den *perfekten Leuten* …. bin ja eh kein Model … bin 158 cm gross … also passe ich sowieso nicht hierhin …

May you Walk in Beauty
Aletheia

Jeder Mensch hat die Konsequenzen seines Handelns zu tragen sofern er nicht Hannibal Gaddafi heisst oder sonst ein Promi ist, der vor dem Gesetz z.B. seines Amtes wegen bevorzugt wird (Raymond Cron) und anschliessend trotz Verurteilung Chef des BAZL bleiben kann. Folglich sind auch Leute, die sich selber mästen für ihr Elend selber verantwortlich. Fettleibigkeit ist vorallem ein Problem reicher Industrie-Staaten wie z.B. den USA oder der Schweiz. Oder haben Sie in der Sahelzone schon einmal einen Dicken gesehen?

Wohlverstanden, ich betrachte es nicht als Zumutung wenn jemand 10-20 Kilo mehr auf den Rippen hat als er haben sollte (viele Frauen haben ja wegen jedem bisschen einen Komplex, darum geht es aber gar nicht), doch wenn mir eine 170cm grosse Frau mit 150kg Kampfgewicht begegnet, dann übertrifft dies definitiv die Grenzen meines Geschmacks.

Zum Rauchen ist folgendes zu sagen: Alle reden immer von Einschränkung der Freiheitsrechte und dergleichen. Haben Sie sich schonmal die Frage gestellt, dass anderen Menschen ihr Rauch unangenehm sein könnte? Haben Sie sich schonmal gefragt ob es einem Nichtraucher gefällt, wenn seine Kleider nach 1 Minute Aufenthalt neben einem Raucher wie ein Aschenbecher stinken? Finden Sie es lustig, wenn Passivraucher (Leute, die den Rauch anderer Leute einatmen) wegen den Rauchern vorzeitig sterben?

Andere Drogen wie Heroin, Kokain usw. sind verboten. Doch wieviele Leute haben die Süchtigen jener Drogen auf dem Gewissen? Wieviele Leute hat ein Raucher auf dem Gewissen?

Wie gesagt, ich bin für Freiheiten (beispielsweise wäre ich in etwa so ähnlich wie es Milton Friedman vorgeschlagen hat für eine Liberalisierung der Drogen…allerdings mit Rahmenbedingungen zum Schutz der Konsumenten, der Kinder, der Verkehrsteilnehmer und eben der Nichtraucher) , aber ihre Freiheit die Luft zu verpessten hört dort auf wo mein Anspruch auf rauchfreie Luft beginnt. Ihr Recht sich ihre Freiheit bei der nächsten Marlboro zu holen hört dort auf wo mein Anspruch auf Gesundheit und Lebensqualität beginnt.

Auch wenn dies hier zur Schlacht am Morgarten Part2 ausartet! Es ist nicht eine Frage der Aesthetik wenn man Menschen die NICHT dem BMI entsprechen von öffentlichen Orten fernhalten will!

Sondern eine Form von Diskriminierung.

Rauchen.
Warum erstaunt mich das nicht, dass das nun kommt … )
Einer kein Anstand — alle in einen Topf. Also auch da wollen SIE anderen Leuten die Freiheit nehmen selber zu entscheiden …

Wenns irgendwo oder irgendwann einen Link gibt zu Ihrer Biographie … dann senden Sie mir den bitte! Wär dann mal gespannt zu lesen, was SIE so alles geleistet haben in ihrem Leben …

Aletheia

@Hexe, Liberalismus ist ohne Eigenverantwortung nicht möglich, denn die Freiheit des Einzelnen endet dort wo jene des anderen beginnt.

Ich will keine Gesellschaft ohne Anstand, Rücksicht und Moral. Ich will jedoch keine vom Staat oder religiösen Organisationen verordnete Zwangsgesellschaft. Es braucht nicht ständig mehr Vorschriften und Gesetze. Aber es braucht Rücksicht und Eigenverantwortung. Ich bin z.B. für Rauchverbote, aber nur deshalb, weil rauchen ungesund ist und auch Leute, die selber gar nicht rauchen schädigen kann. Da es zuwenig rücksichtsvolle Raucher gibt, ist ein Verbot an öffentlich zugänglichen Orten zum Schutz der Nichtraucher daher sinnvoll.

Beim lesen der Ansichten des Autores dieses Artikels machte sich dann bei mir Verwirrung breit……..hm, WO bin ich hier ???……

Wikipedia sagt :
Der Liberalismus (lat. liber: frei, lat. liberalis: die Freiheit betreffend, freiheitlich) ist eine Geisteshaltung sowie die darauf aufbauende politisch-philosophische Lehre und politische Ausrichtung, die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.

So, nun wendete ich mich also wieder den literarischen Ergüssen des Herrn Müller zu:

Zitat :
„Jeder, der seinen Körper öffentlich zur Schau stellt sollte dabei auch an die Öffentlichkeit denken.“

…..ich erinnere : Zitat Wikipedia :
…………..die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.
………INDIVIDUELLE FREIHEIT………….

Wie vereinbaren sich Ihre Ansichten mit dem LIBERALISMUS, der individuellen Freiheit?

weitere 4 Zitate, Alexander Müller:
1 ) Sicherlich dürften junge schöne Menschen keine allzugrosse Zumutung darstellen, doch was ist mit alten, fetten und weniger gutaussehenden Menschen? Muss man unbedingt die Cellulities der Nachbarin oder den Bierbauch bzw. den Hängebusen des beleibten Nachbarn sehen? Immerhin könnte einem dabei ja auch der Appetit vergehen wenn man gerade beim Essen ist.

………………..Lieber Herr Müller : vielleicht ist die Nachricht noch nicht bis zu Ihnen gedrungen : aber auch hässlichen Menschen, älteren Menschen und Menschen mit Hängebusen, Cellulite und andern „Schönheitsfehlern“ sind die Pflegemittel und Kosmetika zugänglich, und „nicht schön sein“ heisst nicht, dass jemand ungepflegt sein muss.

2 ) Im Zuge meiner Auseinandersetzung mit dem intoleranten Islamismus…………….

………… Befassen Sie sich auch mit der Müllerschen Intoleranz den körperlich benachteiligten gegenüber ?

3) Sogar was die Sexualität anbelangt scheint bei vielen FKK’lern nicht mehr zu laufen als bei bekleideten Artgenossen
4) Bezüglich der Anti-Erotik, ich habe gehört, dass es nichts prüderes gäbe als einen FKK-Verein bzw. eine FKK-Zone mit Hausordnung. (klingt ja schon irgendwie spiessig)

………………….Ach……DAHER weht der Wind. Lustgewinn durch Voyeurismus…….dazu kann ich nur sagen : lieber Herr Müller, für Ihre Bedürfnisse gibt es angepasstere Orte als ein FKK Strand. Im www. finden Sie schnell auch Seiten, die ihre liberalen Träume von Freiheit, Schönheit und Toleranz erfüllen.
Wenn Sie dann selber eines Tages älter sind, oder sich durch ein Wunder ihr Blick für ihre eigenen Unzulänglichkeiten geschärft hat, wenn sie also keinen Platz mehr haben auf ihrem Wunsch-FKK Gelände , dann, lieber Herr Müller, dann haben vielleicht auch Sie mal Zeit, zu googeln, was LIBERALISMUS heisst ))))

Auch mich befremdet das Bild der verschleierten Frau im Wasser, aber ich möchte nicht darüber urteilen, ob es ihr freier Wille ist, sich so zu verhüllen oder nicht. Ich gehe davon aus, dass die Dame sich nicht auf einem FKK Gelände befindet und somit gegen keine Regeln verstösst.

Und zum Schluss noch ein sarkastischer Gedanke : Vielleicht, lieber Herr Müller, ist sie einfach so hässlich, Hängebusig und Cellulitisgeprägt, dass sie Männern wie Ihnen den Anblick ihrer Nacktheit ersparen will ?

Selbstverständlich sind visuell orientierte Menschen auch sinnliche Menschen. Das habe ich auch niemandem abgesprochen in meinem vorherigen Kommentar! Wer sich jedoch nur visuell orientiert, und sich zusätzlich noch anmasst andere nur nach dem was er sieht zu
werten, mit dem seiner Sinnlichkeit kann es nicht weit her sein.

Jeder hat das gleiche Recht, unabhängig vom Aussehen seines Körpers. Wenn es einem vorwiegend visuell orientierten Menschen nicht passt was er sieht, dann kann er einfach wegsehen und dem anderen Menschen dennoch seine Freiheit lassen. Oder wollen Sie mir klar machen, ein schöner Mensch soll mehr Rechte haben als ein unschöner Mensch? Laut Menschenrechte darf niemand wegen seiner Hautfarbe diskriminiert werden. Wegen Kilo’s oder Hässlichkeit schon?

Klar. Geschmäcker sind verschieden. Schönheit ist eine Frage der Interpretation. Es gibt jedoch auch Menschen, die sehr gepflegt sind und dennoch rein äusserlich hässlich sind und das auch bleiben! Weil sie so geboren sind! Und nein, nicht jeder Mensch kann sich pflegen. Es gibt auch viele von uns die auf Hilfe angewiesen sind. Auch mal an Menschen mit einer körperlichen Behinderung gedacht? Soll so ein Mensch zum Beispiel nicht in die Badi dürfen? Weil man dann seine Behinderung sehen kann (muss)?

Zur Schau stellen, da bekomm ich auch so meine Zweifel. Wie ist das zu verstehen?

Nehmen wir mal an, eine wunderschöne Frau liegt im knappen Bikini am Strand. Ihre Motivation: baden, sünnele, braun werden, freier Tag geniessen. Die Männer die auch am Strand sind (und auch Frauen) gaffen sie nichts als an und nehmen sich, woher auch immer(!) das Recht sie zu werten.

Geniesst diese Frau nun die Sonne auf der Haut oder stellt sie sich zur Schau? Nur weil gewisse Mitmenschen ein Problem haben und sich zum werten verpflichtet fühlen (meistens weil sie selber zuwenig Selbstbewusstsein haben oder schlichtweg neidisch sind) darf man dann dieser Frau einfach seine eigene Lebensinterpretation unterstellen und behaupten *sie stelle sich zur Schau*?

Und wenn anstelle dieser wunderschönen Frau, eine Frau mit Speckli dort liegen würde und die Sonne im Bikini geniesst, dann wäre dies nicht legitim? Weil sie nach dem Verständis der anderen anwesenden Leute nicht dort sein soll, nur weil sie nicht dem Aussehen eines Models entspricht, respektive dem Geschmack der anderen anwesenden Leute?

Tschuldigung. Aber für mich ist das eine Form von Diskriminierung.

Wenn ich mich entscheide FKK zu leben, dann gehe ich an einen FKK Strand weil es mir gefällt mein Körpergefühl und mein Leben nackt zu geniessen. Und nicht weil ich mich *zur Schau* stellen will.

IHRE WORTE: Zitat “In der Regel ist es doch so, dass man Dinge die man öffentlich zur Schau stellt vorher herausputzt, oder etwa nicht?” Zitat Ende

Ich nehme meinen Körper nicht als DING wahr.

Herausputzen … *sich in Schale werfen*, man zeigt sich nur noch selektiv von der Seite mit der man gross herauskommen möchte und gut ankommen will! Alles, wird auf das reduziert, womit man sich effizientbedacht ins Bild setzen kann. Maskierungen können aber im Laufe des Lebens zum Kokon werden! Zur Verschalung. Und dadurch leidet über kurz oder lang die innere Lust und Lebendigkeit! Inklusive die ureigene Sinnlichkeit!

Aber das ist anscheinend egal, Hauptsache die Fassade stimmt! Wenn interessierts was IM Menschen steckt? Hauptsache die Fassade ist poliert. Mogelpackung? Auch völlig egal. Scheint ein Grund zu sein, weshalb viele Menschen gerne angezogen sind. Dann kann man sich so richtig schön herausputzen. Ein bisschen Geld ausgeben, oder viel Geld. Teure Kleider anziehen damit man mehr hermacht (vormacht). Ein bisschen Rolex da. Ein bisschen Dior ansprühen. Schminken und sich voll poliert herausputzen … dann kann man den/die Macher/In spielen. Die Frau oder der Mann von Welt.

… Sein? Persönlichkeit? Innere Werte? Rechte als Mensch? Absolut egal! Hauptsache der Schein stimmt. Herzlich Willkommen im Meer der Mittelmässigkeit und her mit der Sonnenbrille … die Blender kommen …

Ja. ich habe auch schon gehört, das Jemand der es von einem anderen gehört hat, gesagt hat, er habe gehört, … es ist doch absolut gleichgültig, um welche Gruppe es sich handelt. Es gibt immer die einen und die anderen. Und Regeln, haben nunmal oftmals etwas spiessiges an sich. Dennoch finde ich es gut Regeln zu haben und zu leben, sonst hätten wir auch keine zivilisierte Kultur

…

Ein Mensch, der dick ist, oder hässlich,Jenseits des gängigen Schönheitsideal, und dennoch in die Öffentlichkeit geht, in die Badi. Den bewundere ich in der heutigen Zeit der oftmals gelebten Oberflächlichkeit. Denn dieser Mensch hat Selbstbewusstsein, sich dem *Urteil* von anderen Leuten auszusetzen, die, mit welcher Anmassung auch immer, sich selber zum *Richter* erkoren haben.

Enjoy your self!
Aletheia